HDJ & Meteo

Ploof a écrit:
Je vois pas trop ce que c'est ta courbe en question non A part celle des masses des atomes à la limite

Merci, c'est tout bêtement la courbe d'Aston, qui met en relation masse et énergie des atomes !!



Mais même si elle répond en partie à la question de Walbed, je m'égarais en y pensant vers les différences fusion / fission... Elle est déjà loin l'école !

deedje a écrit:

kurtpanzer a écrit:Question subsidiaire : Pourquoi quand on éteint la lumière, Shan brille telle toujours.

Moi j'dis qu'y en a un qui s'est fait Shanter !!

J'osais pas le dire

Snipe a écrit:Mais même si elle répond en partie à la question de Walbed, je m'égarais en y pensant vers les différences fusion / fission... Elle est déjà loin l'école !

mais il me semble que l'on n'est pas encore capable de faire de l'énergie avec l'utilisation de la fusion nucléaire... (des bombes, on sait, en revanche :D)
sinon l'utilisation de l'Uranium ne serait qu'un lointain souvenir... (+ d'énergie produite avec un élément qu'on trouve partout...)

Pour info, c'est du deutérium qu'on fusionne alors, c'est à dire un noyau d'hydrogène auquel on ajoute un neutron (le noyau d'hydrogène n'est formé que d'un proton)
Seulement ça fusionne pas sans aide ces bêtes là... (heureusement d'ailleurs !) On a besoin d'une grande quantité d'énergie pour la faire démarrer (dans les bombes H, une fission - donc une bombe A - joue le rôle d'amorce).
Ce qui nous pose problème pour produire de l'électricité, c'est qu'on ne sait pas contrôler la fusion lorsqu'elle a commencé.........

Comme on le voit sur le graph, la quantité d'énergie libérée est colossale (sisi, regardez bien ! ). Il faut reporter sur l'axe vertical (l'énergie) les points de l'Uranium, du Deutérium (proche de l'hydrogène - noté 2H) et celui déjà noté des noyaux les plus stables pour s'en rendre compte
Avec les valeur : El(Fe)= 8.3 Mev ; El(U)= 6 Mev et El(2H)= 2.2 Mev (on est en Mega Electron-Volt si je ne m'abuse)

On a dit que l'uranium n'est pas stable et casse facilement mais le Delta-E - l'énergie libérée pendant cette opération - va être (relativement) faible (8.3 - 6 = 2.3 )
En revanche, si on arrive à fusionner du Deutérium, le Delta-E est nettement plus important : (8.3 - 2.2 = 6.1 )
Même l'énergie produite pour l'amorcer serait en théorie vite rentabilisée.




C'est une simplification de mes petits souvenirs, j'espère quand même que j'écris pas trop de connerie...

Joli exposé

Et oui bonnie, la fusion on sait pas encore faire, mais c'est en cours (ITER). Bon, les prévisions pas trop pessimistes annoncent une application industrielle d'ici 1 siècle, donc il va falloir trouver des solutions pour patienter

A l"heure actuel, on fait des plasma peu énergétique qu'on sait maintenir quelques minutes, ou des plasma très puissants pendant quelques secondes. On n'est pas encore au plasma puissant et stable quasi indéfiniment (tant qu'on apporte du combustible: deutérium)

Re à tous ! Je vois que ça discute sévère en physique ici

J'ai pas grand-chose de plus à ajouter: on maîtrise pas la fusion même si on travaille dur sur deutérium + tritium >>> Hélium + neutron

2H + 3H → 4He + n0 et en regardant sur la courbe d'aston, on voit que les deux noyaux légers se situent dans une partie "haute" de la courbe (qui s'exprime en -El/A qui est l'énergie de liaison par nucléon, en fait ça vient du fait si je me souviens bien, qu'expérimentalement la masse d'un atome est moins importante que si on prend la masse de ses différents constituants (protons+neutrons) séparément, ce qui signifie d'après e=mc² que lorsque le noyaux se forme il y a de l'énergie libérée dans le milieux extérieur, et c'est cette énergie qu'on appelle énergie de liaison, ça lie en fait les nucléons entre eux, et on divise par A le nombre de nucléons pour l'avoir par nucléon c'est un détail)

Du coup plus un atome se trouve bas dans la courbe plus son énergie de liaison est conséquente et donc si on prend l'atome d'uranium qui est à peu de chose près tout à droite de la courbe, en le scindant on va obtenir 2 atomes plus bas sur la courbe qui vont donc libérer de l'énergie car ils sont plus stables, plus stables donc plus liés ce qui signifierait qui si on voulait fissionner un atome très stable on devrait lui fournir une énergie importante (son énergie de liaison en fait) et donc on y gagnerait rien.

On voit que pour la fusion (qui se déroule en gros sur la gauche de la courbe) le coefficient de la courbe est beaucoup plus pentu, donc il y a plus à gagner. On a deux atomes plutôt instables, donc pas très liés, en d'autres termes on leur fournit une énergie "dérisoire" pour les faire se rencontrer puis on forme un atome très stable qui va libérer son énergie de liaison (conséquente). Sans parler de chiffre, je crois que c'est 3 à 4 fois plus rentable que la fission.

de retour a la maison , sans le net

Gogol a écrit:de retour a la maison , sans le net

Merci Gael de faire un post que je comprends, je commençais avoir du mal sur les derniers posts.

kurtpanzer a écrit:

Gogol a écrit:de retour a la maison , sans le net

Merci Gael de faire un post que je comprends, je commençais avoir du mal sur les derniers posts.

mais de rien
j aime bien leur discour , c est assez rigolo

sinon le nuke c est quand meme pas mal , on est pas pret de faire tourner nos cher pc avec du vent
alors vive le nuke

Bizarrement la version de Dj a l'air moins approximative je trouve

kurtpanzer a écrit:
Merci Gael de faire un post que je comprends, je commençais avoir du mal sur les derniers posts.

C'est pour toutes les fois où vous parlez d'avion

c est quoi ça un avion ?????
sinon c etait assez interressant , surtout la partie avec la courbe

sinon il existe encore celle ci qui explique bcp de choses , dans bcp de domaines

Snipe a écrit:

kurtpanzer a écrit:
Merci Gael de faire un post que je comprends, je commençais avoir du mal sur les derniers posts.

C'est pour toutes les fois où vous parlez d'avion

+1!

Je suis de l'avis à Gogol, son graph explique bien qui dirige le monde...

MDJ : Hier, aujourd'hui et encore demain, c'est à Bordeaux qu'il fait le plus beau.... Et paf, dans le c.. les marseillais !!!

Profite, c'est le mois de mars! Les 2-3 rares semaines qu'on laisse au reste de la France pour se consoler

HDJ: Bande de Hippies coco gauchiste de mes fesses! Des calottes qui se perdent...
A part ça j'ai un super partiel de droit administratif qui m'attend samedi (raison de plus pour venir procrastiner ici )

Et je vous fait des mimi tout pleins (surtout à Gogol dont l'humour n'a rien perdu de sa finesse d'antan )

Capucine a écrit:surtout à Gogol dont l'humour n'a rien perdu de sa finesse d'antan

enfin mon talent reconnu !!!
merci bcp et bon courrage

Ah les partiels...

C'est quand même drôle, aujourd'hui quand j'en entend parler j'ai tendance à prendre des coups de vieux... Et pourtant mon activité reste strictement la même : Je bosse pas, je plonge

Bonne chance Capucine !

Hdl: Je hais les matins.

HDJ : pas envie de bosser, mais alors pas du tout

du coup, j'écoute des conneries

Bonjour les enfants,
c'est l'ami Emi avec vous
Et nous allons faire une chanson qui s'appelle la ferme

1,2
1,2,3,4
c'est l'introduction

D'abord il y a

Hector le castor
et Edouard le canard
et José le sanglier
et Charlotte la marmotte
et Mireille l’abeille
et Léon le frelon
et Fédor le porc
et Tonio le blaireau

Il se réunissent et décident d’aller chercher des amis, pour se rendre à leur rendez-vous
ils rencontrent :

Yvan le hareng
et Edgar le couguar
et Fidel la sauterelle
et Firmin le lémurien
et Ginette la mouette
et Manon l’espadon
et Yvon le saumon
et Mario le bulot
...

la suite plus tard

Tiens ca fait un bail que je n'ai pas écouté ça ^^

Bonnie a écrit:Tiens ca fait un bail que je n'ai pas écouté ça ^^

ne l'écoute pas, ça rend dingue

La suite :

Et en chemin ils rencontrent aussi pleins d’autres amis :

Lulu le zébu
et Edir le tapir
et Dédé la galinette cendrée
et Salomon le cochon
et Jean-marc la carpe
et Théo le cabillaud
et Pascal le chacal
et Sophie le canari

Et avec tous ses amis ils rencontrent un autre groupe d’animaux qui se rendent au même endroit, mais quelle hasard !

Jean-pascal rinial
et Loïc le lombric
et Nicolas le koala
et Chloé l’araignée
et Annie le ouistiti
et Hector l’alligator
et Hubert le cocker
et Raoul le pit-bull

Mais il y a aussi :

Armand l’éléphant
et Bernard le balbuzard
et Géraldine le cygne
et Damien le requin
et Arnaud le chameau
et Cécile le mandrill
et Eric le porc-épic
et Eric le nasique

Tu as VRAIMENT besoin de congés s4m


et la foire de l'est alors? Tu l'a zappée?

Shan a écrit:Tu as VRAIMENT besoin de congés s4m

Ah oui on dirait bien
Et ça se voit encore plus parce que c'est Jean-Pascal l'ORIGNAL !!! (Alces alces )
Non mais C'EST QUOI CETTE FAUTE DE DEBUTANTE ???

entre mon clavier à la maison qui mange des lettres (m'en faut un nouveau, d'vient tout pourri) et celui du bureau que j'ai trop usé tellement je bosse (le premier qui se mare je lui pète la gueule), j'avais pas vu ma boulette ><

désolée, j'le f'rai plus

et la débutante, tu sais ce qu'elle te dit?

Shan a écrit:et la foire de l'est alors? Tu l'a zappée?

nan, elle me pourrit toujours la vie